Repos et recouvrement de dégâts...

Blueone

@4get9 "si j'élimine 4 stress alors que j'en n'ai subit aucun, alors j'élimine plus de stress que je n'en n'ai subit, donc je me soigne de la différence, soit 4 blessures"

Pour moi, academicien ou pas, si tu elimines 4 stress alors que tu n en a subit aucun, tu n elimine rien puisque tu n en a pas subit, tu ne peux donc pas en élimine puisque la condition declencheur n est pas rempli

""arriver 0 fois en retard au travail" -> peut donc donner l opportunité a mon chef de me virer pour retard successif trop important même si je ne suis jamais arrivé en retard
"s'être pris 0 contravention pour excès de vitesse" -> la mare chaussée peut donc quand même me verbaliser pour exces de vitesse selon son bon vouloir
"manger 0 fruit et légume par jour" -> on ne vivra pas vieux XD

Blueone

@hyperion alors comment peut on subir 0 stress?

C est toujours pareil je ne demande que la phrase dans le guide qui nous dit que nous pouvons soigner que des degats ! ;)

Zil

Pour rajouter une pierre à l'édifice et comme je ne suis pas un expert du mode Campagne, j'ai cherché sur le forum FFG (américain) pour une explication .

Ils confirment qu'on peut faire l'action se reposer (deux fois) même sans stress.

Sur un autre topic, même réponse et ils font une différence dans certaine capacité ou action spéciale entre "recover 1 strain" qui permet de se soigner si pas de stress dispo et "discard 1 strain" qui ne permet qu'enlever un stress mais jamais un dégât.

Après rien ne t'empêche de rajouter une condition supplémentaire maison pour tes campagnes mais la majorité des joueurs le jouent différemment.
Et même avec ta condition, tu te soignera juste d'un dégât de moins avec un déplacement de stress entre les deux repos ;)

hyperion

Bien c’est simple ... je viens de faire 2 rounds sans prendre de stress .... j’ai subi combien de stress? O .... cqfd ;)

Blueone

Page 24 du guide de campagne
STRESS
Le stress represente une perte de vigueur et de volonte. (Il y a donc une perte de qqch donc le subir 0 stress pour moi n est pas bon)
beaucoup d effets font subir du stress aux figurines ( subir est issue du resultat de qqch donc d effets le 0 stress n est toujours pas bon pour moi)

toujours page 24
LE STRESS EN MODE CAMPAGNE
Quand un hero subit du stress, placez le nombre correspondant de pions stress sur sa fiche hero (alors c est peut etre moi, mais la je crois que nous avons la definition de subir du stress dans le jeu. Il est matérialisé par les pions sur la fiche personnage)

Et le reste de ce paragraphe va dans mon sens. Alors je continuerai de le jouer comme cela a moins que dans une faq a venir il ne soit précisé que l on puisse subir 0 stress donc pas de pions, et que malgré cela on puisse se soigner

Et sur ce je vais me coucher en vous souhaitant une excellente nuit. Je lirai vos reponses demain matin.

Gunthar

C’est rigolo comme conversation.
Quoique les copains aient marqué, tu n’es pas d’accord. Même s’ils sont allés vérifier sur les forums US. Il peut arriver que l’on se trompe massivement mais si tu es le seul sur la planète à être en désaccord, sans doute as-tu tort.

Le mode campagne est assez difficile pour les Rebelles sans compliquer leur tâche avec des rajouts ou alourdissement de règles.
Si tu ne changes pas d’avis (😂😂), tu peux aussi écrire aux auteurs du jeu via fantasy flight games usa.

Blueone

@gunthar je t engage a aller lire le forum us du lien donné. Revient et dit moi s'il s'agit d'une reponse argumentée avec pointage du livre de regle ou si nous sommes encore dans la domaine de l'interpretation avec pour seul argument "je la joue comme les autres parce que j ai pas lu (pas voulu lire) tous les règles et qu' on m a pas dit que je ne pouvais pas le faire!" Ou pas juste la petite phrase qui arrange tout le monde en laissant place a l interpretation de membres de la communauté ;)

la question posée la bas est la même qu ici, et ce n est toujours pas de l officiel. Mais je concois que les termes "forum ffg us" ca en jette. On aurai mis "lu sur forum ffg ouzbekistan" ça n aurai pas eu la meme saveur :-)

Je vais la prendre a l envers
puisque je vous ai trouvé la définition de "subir du stress" (P.24), que je vous ai donc prouvé qu'il y avait une "condition à remplir" (P.22 et P.24). Allez contacter korey pour qu'il vous dise si vous pouvez aller a l encontre des règles ;)

Et puis ce n est pas le reste de la planète qui est en désaccord, ce ne sont que certaines personnes du forum. Ya ceux qui n ont pas vu le sujet, d accord ou pas! Les non inscrit, et les non joueurs ;) ( non, je ne suis pas seul au monde:))

Gunthar

Ahahahaha quelle argumentation !!

J’ai assez lu et relu le guide de référence pour me faire mon propre avis. Et je le relirai. Je me remets en question mon gars. Tu devrais en faire autant. 😜
Je ne fais pas ce que les copains disent mais j’ai la sagesse de me ranger à leur avis réfléchi et non partisan.

Après moultes campagnes en tant qu’Empereur et un peu Rebelle, je peux t’assurer que cela n’est pas un « game changer » hyper fort mais permet aux héros de se rapprocher de la victoire dans les missions.

Et enfin il y a une différence entre Eliminer du stress et Défausser du stress.
Dans le premier cas si tu n’en as pas tu peux enlever des blessures. Pas dans le deuxième.

Gunthar

@Blueone
Tu adores batailler. C’est ça ton kiff en fait.
Libre à toi.

Blueone

@gunthar merci de me donner raison et je t engage donc a lire la page 11 de ton guide de reference.
ELIMINER :
Certaines capacites permettent aux figurines d eliminer des degats ou du stress. Quand une figurine en elimine, on retire la quantite correspondante de pions degats ou stress places a cote d elle ou sur sa fiche

Je suis d accord sur le principe ou ça ne change que 1 degat de moins en soin. Mais tu le fais 3x ou 4x dans une partie et ça te fais entre 25 et 30% de soin gratuit. transcris en pourcentage ca change quand meme

Gunthar

LOL.
Tu interprètes mes propos mais tu refuses que nous interprétions la règle. 😂😂😂
Staline sort de ce corps.

La majorité des missions est limitée en nombre de tours...

Blueone

@gunthar a dit dans Repos et recouvrement de dégâts... :

@Blueone
Tu adores batailler. C’est ça ton kiff en fait.
Libre à toi.

Je ne bataille pas. Nous sommes dans la section "Regles" du forum. Une question a été posée, la reponse apportée n est pas la bonne. Je le fais remarquer, utilise le guide de campagne (qu'apparemment je suis le seul a pointer pour etayer ma réponse) pour donner la bonne reponse a la question.

Ce n est pas une question de bataille, de celui qui a la plus grosse, la plus longue, qui pisse le plus loin etc... Si les reponses sont approximatives cette section du forum ne sert a rien.

Gunthar

Pourquoi développer une argumentation ? Cela a été fait en début de discussion par d’autres que moi. Tu es hermétique à ce qu’ils ont avancé. Libre à toi.
Et amuse toi bien.

Blueone

@gunthar a dit dans Repos et recouvrement de dégâts... :

LOL.
Tu interprètes mes propos mais tu refuses que nous interprétions la règle. 😂😂😂
Staline sort de ce corps.

La majorité des missions est limitée en nombre de tours...

A quel moment ai je interprété?

Tu peux interpreter la règle à ta guise mais ne pas donner de fausses infos a ceux qui posent des questions tu dois!

Et a quoi ca sert d interpreter la règle? Si tu veux tricher vas y, mais claquer 99€ dans un jeu pour "interpreter une règle .... Ça fait mal au cul si tu me passes l expression

Blueone

@gunthar a dit dans Repos et recouvrement de dégâts... :

Pourquoi développer une argumentation ? Cela a été fait en début de discussion par d’autres que moi. Tu es hermétique à ce qu’ils ont avancé. Libre à toi.
Et amuse toi bien.

Aucune argumentation en debut. Juste une citation interprétée sortie d une des 3 positions dans le livre. Les definitions de termes importants zappé ce n est pas développement pour moi. Mais bon ok, merci have fun too

hyperion

Je crois qu'après avoir lu tout ça et au vu des argumentaires de chacun, chacun pourra se faire son avis sur la question ... je pense que le sujet est clos.

Zil

Alors je ne suis pas un grand joueur de campagne donc je suis loin de dire que j'ai raison.

J’interprète la règle de la façon que j'estime la plus juste.
Je comprends ton interprétation mais je ne l'a trouve pas non plus absolu.
(Si la phrase était au présent du style "S'il élimine plus de stress qu'il n'a de stress, le héro élimine un dégat pour chaque point de stress non éliminé", je ne débattrait pas car le présent anglais utilisé pour exprimer une généralité/habitude, sous entendrait une condition à remplir.)

Je vais énuméré les points qui font que je jouerais à "ma façon" (mais ça sera toujours le MJ Empire qui aura le dernier mot) :

J'estime que la phrase est tourné de la sorte pour éviter les abus de soigner les dégâts avant le stress. (Je n'arrive pas à trouver phrase plus simple pour l'exprimer en anglais. La version FR n'étant qu'une traduction.)
~~- J'estime qu'on peut subir 0 stress (comme on peut se déplacer de X=0 cases).~~
La partie de phrase qui fait débat (qu'il n en a subit) est au passé donc on peut aussi dire qu'au début du tour, on avait du stress et qu'on valide bien la condition.
Une majorité de joueurs dans le monde interprètent de la même façon.
J'estime que faire un tour complet (2 actions) à se reposer est déjà assez pénalisant dans des missions où le nombre de tour est souvent limite.
A un dégât près, on peut se soigner avec un déplacement stressant entre les deux repos donc ça serait encore pénaliser un peu plus les Héros.
J'ai assez pratiqué certains jeux FFG et principalement X-wing pour savoir que le wording peut être limite (exemple : un vaisseau allié pour le vaisseau lui même).

Après IA est un jeu et doit rester un plaisir donc ça me dérange pas que chacun le joue comme il veut.

Si on veut être sûr, il faudrait contacter les créateurs du jeu par mail pour avoir leurs avis (ils répondent à certains du forum FFG US mais surtout pour trancher sur des combos du mode Escarmouche) mais c'est plus simple de juste prendre le temps de s'amuser :-)

Ender

Mais @Zil tu avais déjà donné un lien vers la réponse du forum FFG.
Je suis comme @hyperion, @Gunthar, @Razorspoon, @Skychapon.

Je suis ravi de voir intervenir @Blueone qui ne post pas souvent.

MAIS je n'aime pas la tournure que cela prend.

Il faut continuer à se poser des questions sur les règles même si l'on croit les jouer correctement. Je suis le premier à avoir mal jouer certaines règles et c'est en débattant et restant ouvert à chaque propos que l'on progresse ou comprend les propos de FFG.
Mais toujours de façon bienveillante et ouverte.

Bref.

@Blueone : cela n'est pas parce qu'une condition n'est pas rempli que le reste de la phrase ne peut avoir lieu.
J'imagine mal Bossk ne pas pouvoir enlever un état néfaste parce qu'il n'a pas subit de dégâts ou inversement.
text alternatif

Blueone

@zil "J’interprète la règle de la façon que j'estime la plus juste."

Nous ne sommes pas dans l'interpretation, mais dans l application de la règle. Je vais résumer très succintement et reformuler et là ce sera mon dernier message :

Page 22 :
REPOS
En mode campagne, les héros peuvent effectuer une action de repos. Lorsqu'il se repose, un héro élimine un nombre de point de stress égal à son endurance.
° S'il élimine plus de stress qu'il n en a subit, le héro élimine 1 dégat pour chaque point stress en surplus, qu'il n a pu éliminer.

Page 11 :
ELIMINER (définition)
Certaines capacités permettent aux figurines d'éliminer des dégats ou du stress. Quand une figurine en élimine, on retire la quantité de pions dégats ou stress placés à coté d'elle ou sur sa fiche héros

° Quand un héros élimine plus de stress qu'il n'en a subi, il élimine 1 dégat pour chaque point de stress éliminé en plus

Page 24 :
LE STRESS EN MODE CAMPAGNE (définition de subir du stress)
Quand un héros subit du stress, placez le nombre correspondant de pions Stress sur sa fiche héros...

Donc, pour faire très simple :
--> Subir du stress est relié à la prise de token stress, s'il n y a pas de jetons stress, on ne peut se reposer pour en éliminer.
--> Eliminer du stress revient à enlever une quantité de jeton stress, donc s'il n y en a pas on ne peut pas se reposer

Là ce n'est pas de l’interprétation, c est de la lecture pure du livret de règles, et que l'on ne vienne pas me dire le contraire ou alors si, mais avec des pointages dans ce même livret qui fait foi

Page 1 :
Ce guide constitue la référence absolue concernant les règles d assaut sur l empire ...

Blueone

@Blueone : cela n'est pas parce qu'une condition n'est pas rempli que le reste de la phrase ne peut avoir lieu.
J'imagine mal Bossk ne pas pouvoir enlever un état néfaste parce qu'il n'a pas subit de dégâts ou inversement.

Ta condition est :
"A la fin de chaque round", donc applicable systématiquement à la fin de chaque round tant que la figurine est en jeu.

Effets :
Récupère 2 dégâts (applicable tant que tu en a. Si tu n'en a pas tu n applique pas l'effet)
"ET"
Défausse toutes tes conditions néfastes (Si tu en as, si tu n en a pas tu n appliques pas l'effet)

Les deux effets sont séparées par le "ET" qui fait que pour déclencher la seconde tu n as pas besoin d appliquer la première. Tant que tu es a la fin du round, tu satisfais à la condition donc tu peux appliquer l un ou l autre des effets voir les deux ! Ils sont dissociés grâce au "ET"